剑三PVEer写在90年代末期的一些建议 - 剑网3PVE官方站（JX3PVE.COM）

标题: 剑三PVEer写在90年代末期的一些建议

本帖最后由 will 于 2015-6-23 15:11 编辑

剑三PVE目前的问题有些积重难返之势。这里提供几个改动小收益大的方案，以下建议均为新等级（100级？）版本参考。

1，天罗唐门改成外功

现在团本现状就是内功的天下。治疗在内功，无敌在内功，战复在内功，最强AOE在内功，最全面T在内功，最佳控场在内功。内功职业已经包揽的副本几乎全部的战术职能，外功职业能提供的仅仅是对boss的伤害，哦，对了内功的输出也比外功强。

我想策划也意识到了这一点，在试图不断的强化外功输出，但收效甚微。在新门派苍云T上独有的团队减伤兵谏附魔，这简直是BUG般的存在。可惜的是副本团接受了苍云T，却依然把其他外功职业排除在外。

那么，我的建议是请把副本之王——天罗唐门改成外功。天罗在副本团队的地位无法取代，如果一个团队可以随意配置职业并且要求尽量少的职业种类，那么1明教T，4五毒治疗，4和尚，16天罗唐门，将是最多人的选择，甚至可以不要和尚直接上20个天罗。

由于现在的副本机制是以DPS为王，站桩为王，抱团为王。虽然副本设计上，boss的技能迫使团队机动走位，但是副本削弱后的farm阶段，一切依然以站桩为主，策划也是在操作难度上进行着纠结的权衡。扯远了，天罗唐门拥有最强的AOE能力和爆发能力，如果天罗唐门改成外功，那么内外功的平衡将有极大的改善，副本团有了更强有力带上外功小队的理由，间接激活外功玩家的副本参与比例。

什么？武侠小说里唐门不是用毒的吗？这有很多方案，比如惊羽诀改成带毒性伤害，或者天罗招式描述上带毒性伤害，如果真的懒，那么只需要天罗的武器上附上一句，施展外功招式附带xxx的毒性伤害。

同理，藏剑可以把所有重剑技能改成小范围群攻，总之，把群攻留给外功。

2，25副本取消小铁掉落

现在10人副本很大的问题是打的人少，设计出来很多是摆设，策划尝试用10人本掉落的材料吸引玩家，但现状是大号不愿意打，小号自己又打不了。那么调动大号打10人本的积极性，几个材料显然是不够的。

我的建议是，取消25人副本的小铁掉落，小铁在10人本中掉落，至于是几率掉落还是某个boss必定掉落，策划都可以自己视量而定。

这样从制度上激发大号参与10人副本的动力，同时降低了小号玩家体验副本的门槛。

3，大战多样性

自从WOW创造了快速满级+核心玩法集中在满级之后，满级打Raid成了MMORPG的标配，虽然有各种各样的修改，但是本质上没有什么变化。 WOW是游戏史上伟大的创新，但如今WOW也陷入自己设下的困境——高制作成本的游戏体验与玩家快速消耗之间的矛盾。这点不深谈，说回我们的剑三。

剑三有很多优秀的五人副本，然而因为副本掉落的原因，大部分副本处于荒废的状态，甚是可惜。我建议，剑三的所有5人副本更改成“普通副本”和“英雄副本”两种模式，普通副本不变，英雄副本的数值和掉落调整成相应年代副本。比如唐门密室，普通副本维持20级不变，以便20级玩家体验剧情，英雄副本数值提升到90级，这样每日大战可以从十几个5人副本随机选取，大战的趣味会大大提高。

当然，可以举一反三，很多一周cd的副本都可以尝试通过调整数值来保持利用率。不过这个需要更深层次调整游戏结构，这里先不说。

4，取消手工套装属性，不语项链，千重装备

手工装备，由于套装属性逆天，俗称切糕。575切糕套的出现，严重的破环了PVE副本环境。糟点太多，我都不知到从何谈起。

现在最高等级的副本，已经到了没人去打的窘境。很多开荒团队失去动力，个别团队苦苦支撑，这并不是一个健康的PVE环境！原因很简单，付出与收益相差太多—— 最强的PVE装备不需要通过直接参与副本就能获得。

这也延伸出RMB玩家在游戏中的定位问题——最强的PVE装备是否通过参与“配合难度最高”的25团队副本来获得？一个RMB玩家通过烧钱立即获得最好的PVE装备（千重，切糕，不语项链），是否偏离了游戏设计的初衷？

我可以揣测策划设置切糕套或者说设置苍龙壁的原因，通过土豪在副本外购买苍龙壁，间接使副本参与者获得金钱奖励，提高了老手玩家的副本参与度。可以想象没有苍龙壁的英雄夜守孤城也将沦落到英雄稻香村的境地，大号（老手玩家）没兴趣打，小号团异常纠结。

然而，策划在设计上的失当让人感到遗憾，以破坏PVE环境的代价来解决碾压本的大号（老手玩家）参与度问题。其实方法有很多，比如说打完25人英雄夜守孤城和25人逐虎驱狼的玩家可以携带10%伤害治疗加成buff或者额外奖励buff参与25挑战太原副本，这样开荒团的极品号自然愿意去打buff去开荒挑战史思明，普通大号也愿意去打buff去打25人挑战1-3。我相信策划有更优秀更全面的解决方案。

以上说了几点，我认为是不需要很大的调整就能有比较明显改善的建议。换句话说，边际收益比较高。当然，这并不能从根本上改变剑三的结构性的问题，但可以为策划赢得更多的时间来对游戏做重新的梳理。

我想象中的剑三，是没有等级设定，每周的日常或者周常是剧情的推演，每周都有新剧情更新就像追美剧一样，新玩家从稻香村出生可以温故剧情，做一系列的任务获得一系列的马驹挂件等奖励，或者直接跳过，做完门派任务后进入当下的剧情，参与当下的最新副本；我想象中的剑三，是没有宏，没有工作室广告，有更多阵营选择（4个阵营或者6个阵营），全新设计的成就系统；我想象中的剑三，有更丰富宏大的生活技能设定，有专门读书作画的，有专门杀人越货的，有专门野外挑战试练的，有专门采集捕猎的，有专门为PVP阵营战准备材料的，PVE副本准备制品的；我想象中的剑三，画面接近真实，NPC更加AI，观察NPC的行为也能让你惊叹；我想象中的剑三，副本不再依靠DPS来作为基础，战法牧不再是唯一的模式，制约与反制约中搏斗，武侠便应该有武侠的样子。

你想象中的剑三呢？

良月

2015年6月23日

凌晨05：04

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随意转载，但请保持全文的完整性。
有任何问题可以联系YY180289761

请问本文是转载还是原创？

admin 发表于 2015-6-23 09:49
请问本文是转载还是原创？

原创的，也是在jx3pve首发的。

不错特别是对五人本的意见

will 发表于 2015-6-23 11:28
原创的，也是在jx3pve首发的。

第一条改动就是逗比，内外功双心法，双内功心法意义何在，后面的懒得看

如今的剑三已经快成为金山的揽钱工具而已，大FM没有考虑任何平衡性就出了不知道有何意义基本上算只改了个数值的挑战本剑三只要自己想做好很多方面都可以改变现状如果它只是想揽钱那再多的意见也是浮云

没梵音打什么dps 没毒经奶毒打什么dps 懒得喷你

對5人本大戰方面建議不錯

除了第一条，其他意见都是比较忠恳的...支持3.4！！

我觉得英雄副本随着等级提升而提升难度挺好的
作为一个七十年代末八十年代整个都跟着玩下来的玩家非常怀念八十年代的副本
但其实不会专门去打
不知道多少人记得唐门密室玄晶几率一样神奇出现的十六夜红月？

小铁要是换到10人本里去，25人就少工资，你为了小铁的工资还要跑去10人本清CD？再说了，10人本的装备本来就没有25的好，10人本几乎是没有消费的，10人本的意义其实就是个教学的作用。至于你说要改以前的副本，改了以后我就没法跟情缘两个人愉快的刷挂件了。。

增强外功要考虑到PVP不能太压制啊
CJ所有技能改成群攻，其他职业还怎么打JJC
这个游戏又不是只有PVE

田螺为什么能成王？为什么能有最强的AOE能力和爆发能力？
就因为它是内功！可以享受金刚、繁音、毒经等等
弄成外功目的何在？真是阴险！

建议中肯，作者费心了，顶

田螺就是脑洞的产物。。带着外功的优势（命中，会心，会效）和内功的优势（伤害，破防）出生的。想改的话很难了，最多改成纯内功。
PVE环境其实就是B搞乱的，解决方法很简单，拾取绑定+制作产物绑定就可以了。

既然看了，就对楼主的看法发表下自己的看法：
1.第一条，是用一个错误去弥补另一个错误的做法，想法是美好的，但往往换个角度可以看到很多不同
2.第二条的问题在于，Loot激励的游戏，难度高的副本的Loot是不应该也是不可能比难度低的副本差的
3.第三条涉及到的是玩法多样性的问题，可以解决一部分问题，看是考量的是设计者的能力，可取但不一定可实现
4.第四条，个人是赞同的，BOE装备体现作用的时期，存在于新等级初期即可，中期后期还是应该以副本掉落为主

建议都比较中肯,挺好哒.
对于内外功的一点看法是,是否记得wow近战职业的普攻读条?每一次技能都会额外附带一次普通攻击,武器的伤害具象体现.远程当然没有这个福利待遇.
然后是战斗模式和技能的话...不知道多少人玩过单机剑侠情缘,里面有一个修炼技能系统...可以把一个技能放到修炼格子里修炼,损失一个技能,但是获得的是一个永久的特殊效果.(隐约记得的是有一个主动技能类似打出一团火球的,如果修炼这个技能,会变成砍出每一刀带火)

前面的先不说什么，后面的我觉得是可以这样用，在我玩的版本确实是没有宏，没有插件，打起来比现在舒心多了，现在的宏跟插件带出来了一堆脑残+手残党，玩起来也没有以前激情了

只能说你是一个90年代才玩剑三的理想家。

本帖最后由 will 于 2015-6-26 10:07 编辑

明珠求瑕发表于 2015-6-25 12:07
既然看了，就对楼主的看法发表下自己的看法：
1.第一条，是用一个错误去弥补另一个错误的做法，想法是美好 ...

求问第一条何解？

第二条，关于25人副本不掉落小铁，我是这样理解的：

首先，对于不需求橙武的人是不受到影响的。 直接受影响人群是需求积攒小铁的玩家，然而这类玩家会并不会因为主流25人副本没有了小铁而放弃该副本，高品质装备、大铁和丰厚的工资依然会吸引这批玩家的参与。

另一个受影响的是橙武的获取成本。需求小铁的玩家会付出更多的劳动去10人本积攒小铁，与之相对应的，主流25人副本拿小铁则是成本最小的获取方式之一，这样的更改实际上是变相增加了橙武的获取成本，成本增加部分集中在“时间成本”上，同时会间接的降低橙武的“金钱成本”比重。 想象一下，一个团里很多人有小铁，或者说小铁获取成本极低，那么必然激起玄晶的价格上升。我身边亲见了2个土豪花了5000RMB开满了小铁，活生生的讲述了两天“玄晶变橙武”的土豪传奇。这样调整的确会压制了金钱对于游戏装备的获取权重，可以预见来自一部分玩家的反对。两害相权取其轻。

最后，受到影响的将是过时的25人副本，由于没有小铁掉落，其受欢迎程度参照英雄大明宫全通团。但是，提高早期副本利用率不应该依靠小铁。让玩家体验早期副本，我反而觉得应该摒弃原来以25人本为主，以25人本为宗的心态。如果玩家想体验早期的副本，我认为最佳的办法就是激活10人本，就应该帮助这部分玩家已最小的代价和最低的难度来组织起一个早期副本，可以通过提高奖励，例如小几率的小铁掉落，挂件，适当的装备奖励等等。。

我同意，更难的副本应该有更好的副本奖励！ 正因为这样，我才想到了更改小铁的掉落！利用影响最小的调整带来更丰富的副本环境。当然仅仅是小铁的调整是不够的，一个系统的，丰富的，弹性的10人本奖励才能真正的促成一个副本多样性的PVE环境以及10/25副本的平衡。

我并没有游戏制作的专业知识，这些提议必然有幼稚和外行的成份。但这些想法，在我的心中时不时的冒出来，看到剑三在每个资料片上的退步浮躁不用心，总有把这些建议提出来的冲动，我去剑三的官方论坛看到不少建议的帖子无人问津，想来自己提什么建议最后也是石沉大海没有意义。昨晚我在帮会群里和几个朋友聊起来天刀和对其的一些评价，可聊着聊着还是想到了剑三和那些建议，我想还是写出来吧，万一策划看到了呢？我挑了些容易改的、好改的建议，再把建议精简了再精简，砍了再砍，怀揣着讨好策划的小心思——看，这多容易改，不用费事，就这几点，绝不会给您太麻烦——写下了这篇由于过分删减而变得扭曲且片面的建议。

感谢各位的抬爱和批评，愿剑三的PVE更精彩！

良月

前面的不说，第四点我是完全赞同的。苍龙壁这个东西确实破坏了PVE的环境

别人花钱买武器凭什么不可以？不是每个人都是学生狗一大把时间玩。你就剥夺别人拿好装备的权利了？

我只想说哦关于你希望的剑三这些东西在天刀里都有！你的意思是剑三也改成这个？？？你的这些提意真的好多槽点，有些东西并不是想当然的！

will 发表于 2015-6-26 02:29
求问第一条何解？
第二条，关于25人副本不掉落小铁，我是这样理解的：
首先，对于不需求橙武的人是不受到 ...

本来回复了一大段，后来删了，想了想，挺没意思的
回复个大概吧
1.外功的问题，不是天罗的问题，不应该由天罗承担；外功的问题，也不仅仅是天罗的问题，不可能由天罗解决。看的多了，想的多了，自然会有很多看法、观点，不一定正确，但可以发表出来讨论
2.掉落的问题，偏好的掉落可以强制引导去参与更高难度的副本，可以非强制引导去参与低难度的副本，但强制引导去参与低难度的副本，就有点说不过去了；过分强调10人副本的地位，并不是一个利于PVE发展的做法，这个是已经被证明过的，当然可能利于交互，利弊如何，不好衡量

非常支持！大战需要回归原始设定，比如现在不用T随意来的，都直接废弃好了。

第一条改动无意义，就算田螺是外功，也不代表为了田螺而带其他外功进本，外功打副本缺陷还是太多了。

你这样建议100级会不会把以前的本全部提高等级做成新的副本就这么完了？

理想很丰满现实很骨感你认为策划团队那么多人真的想不到这些么？一句话顶死你他们就是要调动那些所谓的大R的积极性普通小R甚至15元玩一辈子的他们才不会在乎因为现在的游戏市场钱才是他们的动力想回到01年传奇那会？对不起请自行研发时光机

楼主提了很多构想，以及为这些构想提供了自己的解决方案，理想的结果真的挺美好的，但是你的建议可能未必可行。
就说第一个问题吧。
50-70年代没玩过，之前的我就不说了。但是门派心法的设定，在推出的时候就已经论证得相当完整了（这里不包括技能和数值）。
不可能存在两个没有区别没有意义而且相互重复的心法，比如两个外功。当然，像丐帮这种匆匆开90推出的单心法门派，他们也自知是半成品。
80年代的门派属性，是不与元气，根骨，力道，身法绑定的。这5个基本数值都有相应的功能，出了体质基本没变，其他都有严格的定义。
在我有限的回忆里，记得比如当初的根骨是+内功会心和蓝的，基本上，当时是不存在装备冲突的问题的。
正因为如此，当年的25人本包团当老板，是包散件的，如果你要问，像花间和紫霞这种混元内功的怎么算呢，当年的策划这点也想到了，在装备的推荐门派上，不同装备上的门派的顺序也是不一样的。
所以田螺推出的时候最大的劲敌可能是谁，是毒经。
为了区别这两个门派，于是把会心和命中的判定改成的外功这么奇葩的设定。
诶，还真是有用，就这样我们度过了2年的和谐的时光。
甚至在皇宫推出的半年后，在大多数人还不太会打皇宫的时候，开了90，推出了丐帮后。
强行把除了体质外的4个基础属性绑定给各个心法，居然也能自圆其说，唯一的改变就是，恩……包团以后不包散件了，才催生了后来出萤石后的散件老板。
所以，门派心法的设定，数值与冲突，习惯和已有道具和文案的修改，游戏和门派日后的走向。
这是一个巨大的历史遗留问题。

当然了，如果他们想改，并且找到一个高大上的理由，当然可以改，趁开100改简直是天赐良机。

但问题是，为了什么要改。

如果仅仅是为了解决，副本不带近战（其实并没有副本不带外功吧），改变近战在副本中的劣势（外功在副本中并没有劣势，甚至梦之队的加成可怕的飞起），以及群攻（苍云不是有无限续航还能把人卡到死的盾舞么，但是为什么不用，因为苍云有别的用途，比如盾墙，比如因为他是近战）。

这些都不是把田螺改成外功就能解决的。

为了增加副本难度，什么策划们也偶尔给了外功一点福利，比如六道的门票。在增加副本玩法上又设计了更多的无脑的操作，比如史思明回血的减疗，比如三傻的恐惧，比如女神的驱散。
这些都不是外功的问题。

而是近战。

我觉得楼主你在这个问题上，本末倒置了。

如果要扯到，为什么带内功多，这其中的原因就更复杂了。
因为玩内功的多啊，为什么玩内功的多啊，因为好看啊，因为有门派归属感啊，因为喜欢这样的战斗方式啊，太多太多。。。
并不是内功全都容易玩，现在很多外功的手法也是很简单的。当然我们都在说pve。pvp是另外一个世界，一切皆有可能。
又如果是数值上，一代补丁一代神，各个门派都有辉煌的时候，虽然有些年代久远。

所以，为什么天策除了T以往基本找不到工作，为什么和尚要双修TC甚至不需要，为什么明教甚至需要内外防闪避三修，为什么苍云只需要开盾墙？
因为，功能的需要。

而这些功能，恰恰绑定在了大多数的近战身上。
当然了，无论什么情况，近战的输出环境真的很糟糕，要追着boss跑，要躲附近的技能。

所以，在我看来，第一条的提议，真的只是开心就好。

以及，剩下234条建议，我只能把你当做对这个游戏抱有无限希望对美好未来的憧憬才发出的肺腑之言。
具体价值和操作的可行性都不必赘述。

请相信，哪怕GWW现在打着初心不泯的旗号唯利是图，甚至不务正业弄了很多各种外观和手办圈钱，甚至停止开发版的研发调了剑网三一半以上的工作人员去研发手游。

全都只是因为，他要对他的老板负责而已。

除了赚钱之外，项目组的员工起码要保住自己的饭碗才能继续和谐地将游戏运营下去。最坏的结果不就是停运么。
也许到了那天，转体型，转门派，增加副门派心法招式，门派之间的相互容易领悟新的武功，这些都是他们穷途末路会做的事情。
当他们山穷水尽了，可能会参考你的建议。

一个人在一天，一个月，一年，三年五年都会改变。
更何况是一个盈利性的公司呢，更何况这个游戏制作组曾经都要因为没钱关门，现在这个行业竞争那么大网易腾讯搜狐哪个不是国内大厂商。
要保持逐年增长的盈利，哪有这么容易。
端游真的挣不了多少钱，所以他才倾尽全力要去分手游的蛋糕，而且可笑的是，去年5周年他们说要推处的几款手游，1年过去了，又有几个上线了，当然这之中又有很多商业因素，比如资金供应，比如离职跳槽。
就算是吃蛋糕，GWW也只是在吃别人吃剩的而已。

如果说我是在为他洗白的话，那也可以。
虽然我未必喜欢，可是我赞同，如果我在他的位置上，我甚至会做更多。
但是我又能得到什么，我也很爱这个游戏，我也希望他变好。可是这不是我的期许和鼓励就能改变的。
他们需要在这个社会生存最本质的东西，就是钱。

当然这个游戏也并没有那么纯粹，抄袭某国外大型网游，制作人朝令夕改打脸什么的也都是事实。
这些我都看得到。
这并不是那些手残只能打到1600，然后在贴吧狂喷策划以为自己有2200水平的喷子们能解决的事情。

说了这么多也不想针对你，而是这些问题你提了出来，很好。
但是你的办法或许还需要稍作斟酌。
有些提议的幼稚之处让我几乎都要好奇你的学历。

只想说一句，尽管策划会有私心和偏向，但是他们并不傻。

我还是喜欢像90年代开始的时候打个大战本，做个茶馆都没几个人能完成的那种激情、

好！内功外功什么的不好说，关于5人本那个，其实直接建议金山去抄WOW不就好了，又不是没抄过

第一条简直是瞎哔哔。其他的条不做评论。
一看楼主就是没玩过田螺看田螺DPS高眼红的。
然而田螺的DPS高建立在什么上？高难度的操作，超强的预判能力等等，要说田螺想打高，没练过根本不可能。
其次，你说一个团本最佳配置1T4奶毒20田螺，我真想笑，那谁给田螺开阵？田螺自己的阵什么效果你清楚麽？
好，就算是一个团16个田螺有4个和尚开阵，那么我想问，你不要战复麽，你不要其他任何团辅麽？
还有，你说田螺改外功，咋改？官方自己打脸？那些配好装备的田螺谁来买单？
总之第一条完全就是在扯淡

现在剑三是变为很多，我已经好几天没上游戏了，上去不知道玩什么。画面？人物？我在等五周年的更新，看画面是否更上一层楼

君上发表于 2015-6-25 15:45
建议都比较中肯,挺好哒.
对于内外功的一点看法是,是否记得wow近战职业的普攻读条?每一次技能都会额外附带一 ...

修炼附带特殊效果应该是剑侠2外传月影传说？至于剑侠2白金版修炼只是将杀敌所获得的技能经验全部加到修炼的那个技能上去

琅琊发表于 2015-7-1 00:58
修炼附带特殊效果应该是剑侠2外传月影传说？至于剑侠2白金版修炼只是将杀敌所获得的技能经验全部加到修炼 ...

一看这位道友就是同道中人...握个爪

5人本的建议不错，但策划太懒了，不想搞太多的装备出来。

就看打25夜守给10%BUFF那一条，以现在环境来说，鸡肋！
能打挑战的大号，直接就组团速撸一个普通模式，带着BUFF去打挑战，削弱了挑战模式
不能打挑战的小号，组团打个普通模式、打完带着BUFF，还是不能打挑战

天啦噜不知道从何喷起

你想太多了。我们很多玩家都是游戏层面上来想问题，片面地追求所谓的平衡与公平，但是平衡与公平就从来没有存在过。游戏公司总是在制造不平与矛盾，因而产生消耗而赚钱。对于剑三这样一个老游戏来说，公司最想做的是收获而不是创新，所以就不要想一些不切实际的东西了

你也真是想多了。

关于第二点，25取消小铁掉落全有10掉落，也就意味着产出的降低，带来的是金钱成本特别是时间成本的双重增加，能不能有效调动大号去打提高10副本的“使用率”暂且不说，但一定会导致玩家的负担变重；
关于第三点，调整5人本等级为当前版本最高等级，并增加相应掉落，且不说5人小本实际上也跟剧情的演进任务系统的设计息息相关，更多的是它们和团本一样承载着历史，不是说改就能改的；况且按现在的路数，毕业装来源于当前顶级副本，这里的掉落有需求吗？另外加入大战套餐的话，实际上也是变相增加玩家游戏成本，想想墨家春明门以及最近的餐厅；
关于第四点，且不说楼主所说的顶级副本几乎没人打符不符合事实，单说取消不语千重就很没道理，这俩都是单人副本试炼之地产出的，且需要相当的手法和脸才能拿到，直接取消的话要试炼之地何用？另外直接取消切糕倒不如取消切糕的套装属性，否则副本掉落的手工材料将变得无意义。

总结：对于一款运营了近六年的成型游戏来说，楼主所提的改动建议绝大部分都需要非常巨大的成本，实际上用处可能不大，反而会增加玩家的成本，同时，如果没到影响运营收入的情况下，利益至上的游戏公司会花大成本大价钱做这些涉及面广却可能没什么收益的修改？

以上个人意见，平板手打可能有所疏漏，不喜勿喷。